< < Previous
Next > >
 
Published on March 7th,2010 at 11:54 PM
By >Daimaou - G.G-B

“Le Japon n’est plus ce qu’il était”… Un Très bon article à lire!

 Category: Misc - Tags: , , , ,

Japan

Un très bon ami m’a fait part de ce superbe article proposé par Kotaku… Un magazine US sur le jeu vidéo dont vous avez probablement entendu parler… C’est article s’intitule Japan: It’s Not Funny Anymore… A vrai dire, je souhaitais vous en faire part, non pas parce que c’est article explique des choses vraies, mais parce qu’il soulève certains points intéressants…

Pour être honnête avec vous, je ne suis pas un lecteur du magazine Kotaku… Je me suis toujours senti mal à l’aise en lisant ces articles. Disons, que les Joystiq & Co m’intéressent plus. D’ailleurs je dois vous avouer que je ne connais absolument pas l’auteur de cet article, Tim Rogers, qui est certainement une personne très intéressante que j’apprécierais de rencontrer un jour.

Bref, revenons à l’article de ce Tim Rogers… Tout d’abord, je vous recommande fortement de lire cet article, ou dossier (qui s’avère être très long)… Tim Rogers met en avant plusieurs points sur lesquels j’adhère à 100%, comme les séries TV Japonaises (plus communément appelées Drama)qui sont plutôt « ratées »… Je n’ai jamais vu d’aussi mauvais acteurs… ou encore ces « soirées alcools obligatoires » avec vos collègues de travail, clients, ou fournisseurs, ou même, la qualité très faible des « Animés d’aujourd’hui »…

S’il est vrai que je suis d’accord avec notre ami Tim Rogers, je reste cependant déçu du manque d’objectivité de cet auteur…　Par exemple, je ne peux pas accepter le premier paragraphe de Tim Rogers où il dit :
“I’ve lived in Japan for a long time. When I first came here, I liked living here. Now, I don’t. I haven’t changed. Japan hasn’t really changed, either. Something else, however, has.”

En d’autres termes, « J’ai vie au Japon depuis un bout de temps… Le jour où je suis arrivé, j’ai aimé vivre ici… Maintenant, je n’aime plus… Je n’ai pas changé… Le Japon, également, n’a pas vraiment changé… Cependant, quelque chose d’autre a changé… »

Pour moi, cela n’a aucun sens… Comment, une personne qui a vécu un bout de temps dans un pays étranger peut en ressortir en disant qu’elle n’a pas changé… C’est quelque chose que je trouve absolument grotesque… Désolé Tim Rogers… J’ai moi-même vécu dans trois pays différents, et cela fait huit ans que je vie au Pays du Soleil Levant… Et chaque année que j’ai passée dans ces pays « étrangers », j’ai clairement changé… Je ne suis plus la même personne que celle qui a quitté son pays d’origine… Aujourd’hui, j’ai 36 ans, et je suis complètement différent du gamin de 15 ans que j’ai été. Ajoute à cela, les personnes que tu as rencontrées, les différents jobs que tu as fait… tout ceci a forcément un effet sur ton existence, sur ta personnalité…
Tout ceci pour dire : Comment Tim Rogers peut-il commencer son article en proclamant qu’il n’a pas changé ?… Dans ce cas, ses expériences à l’étranger auraient-elles été inutiles ?

Malgré une très bonne description de la société Japonaise, je regrette que Time Rogers manque de d’objectivité… Certes, la culture Japonaise, l’éducation sont différentes de ce que nous connaissons en France, et les Japonais le sont aussi… Des fois, ils peuvent même nous paraître bizarres… Mais est-ce que ces mêmes Japonais le sont plus que des Chinois, ou Coréens ? Au passage, je tiens à dire que j’ai vécu à Hong Kong pendant un bout de temps… Et aujourd’hui, je me demande si ce n’est pas mon pays d’origine qui est le plus déboussolé… Ce même pays, où les grèves et le Kidnapping des dirigeants sont devenus le passe-temps national…
Attention, ne me faites pas dire ce que je n’ai pas dit… Les US n’en sont pas moins bizarres… Le pays où il sera plus difficile de trouver un pauvre petit jeu vidéo qu’un « flingue »…　Dois-je également parler de l’état de Virginie où le port d’arme caché est autorisé dans les restaurants / bar… oui oui, là où on nous sert de l’alcool….…　D’ailleurs, il y a un article très intéressant du New York Times où je cite : “the House of Delegates voted to repeal a 17-year-old ban on buying more than one handgun a month “… En d’autres termes, l’assemblée générale a annulé l’interdiction concernant les jeunes de 17 ans à n’acheter qu’une seule arme par mois… (Je vous invite à lire l’article en question pour plus d’informations)

Bref, le Japon change… Et certaines choses sont moins cool qu’auparavant… Mais je crois qu’il faut garder en tête que nous aussi, nous changeons !

Et chose importante qu’ils nous faut garder en tête, vous et moi-compris, nous ne sommes ou nous n’avons été que de simples invités dans ces pays, tels que le Japon ou autre… Et en tant qu’invité, il est de notre devoir de respecter la culture, l’environnement dans lequel nous évoluons sans pour autant apporter un jugement aussi tranché…
Et je souhaite rappeler que nous sommes les “ambassadeurs” de nos pays respectifs, et que nous nous devons d’avoir un comportement exemplaire dans ces pays qui ont l’extrême gentillesse de nous accueillir…. Je suis désolé, mais j’ai tellement vu de Français agir comme des « branleurs » dans ce superbe pays qu’est le Japon, que j’ai l’impression que tous les efforts que nous avons fait pour nous rapprocher de ce pays ne valent plus une cacahouète… (Il en va de même pour les autres « Gaijins » qui vivent ici…)

Cependant, je suis d’accord que, du fait que nous vivons dans ces pays étrangers, il est de notre devoir de comminuquer nos différentes expériences afin « partager » à nos proches des choses nouvelles… D’ailleurs ils n’attendent que ça ! Et il est clair que nous ne sommes pas là pour imposer notre style de vie à de charmantes personnes !

Bref, tout ce speech, pour dire que Tim Rogers décris très bien une partie de la société Japonaise, mais qu’il se trompe sur certains points… Selon moi, Tim Rogers a perdu toute objectivité, et si jamais je le rencontre je serais ravi de lui dire en personne que s’il retourne dans son pays d’origine il pourra constater à quel point il a changé…

Personnellement, lorsque je commence à me sentir mal là où je suis, tout du moins mal à l’aise, je me réserve un billet d’avion pour la France, pour finalement me rendre compte que je suis mieux dans la peau d’Indiana Jones… Comme lui, c’est au Japon que j’explore le plus de choses, que je découvre des millions de trucs que je n’aurais pu découvrir en France.

PS : Désolé, une fois de plus, le temps nous a fait défaut… Un vrai temps de chien… Du coup pas de Let’s Visit Tokyo video pour ce Week End… Mille excuses !…

Via Kotaku
51 Comments
Category Misc
              
Japan: It’s Not Funny Anymore, an Interesting article to readJapan: It’s Not Funny Anymore, an Interesting article to readJapan: It’s Not Funny Anymore, an Interesting article to readJapan: It’s Not Funny Anymore, an Interesting article to readJapan: It’s Not Funny Anymore, an Interesting article to readJapan: It’s Not Funny Anymore, an Interesting article to read
Related Articles
< < Previous Post
Next Post > >
 

[6/3/2010 12:37]

24

Les Babes asiatiques de la semaine. Fight!

[8/3/2010 05:28]

0

Nouveaux LG Cookie Plus et Cookie Fresh disponibles en Europe
Comments
 
  • ShinJPanda

    Tout à fait d’accord “Et chose importante qu’ils nous faut garder en tête, vous et moi-compris, nous ne sommes ou nous n’avons été que de simples invités dans ces pays, tels que le Japon ou autre… Et en tant qu’invité, il est de notre devoir de respecter la culture, l’environnement dans lequel nous évoluons sans pour autant apporter un jugement aussi tranché…
    Et je souhaite rappeler que nous sommes les “ambassadeurs” de nos pays respectifs, et que nous nous devons d’avoir un comportement exemplaire dans ces pays qui ont l’extrême gentillesse de nous accueillir…. Je suis désolé, mais j’ai tellement vu de Français agir comme des « branleurs » dans ce superbe pays qu’est le Japon, que j’ai l’impression que tous les efforts que nous avons fait pour nous rapprocher ce pays ne valent plus une cacahouète… (Il en va de même pour les autres « Gaijins » qui vivent ici…)”

    Ou comme des ados américains qui se comporte comme des “racailles” version “Bronx” et quand on essaye d’en savoir un peu sur leur comportement on se retrouve devant un langage des plus “raffinés”. Il est vrai que nous sommes “les ambassadeurs” de notre pays mais on ne peux pas non plus empêcher ces “branleurs” de venir en vacances où pour un plus long séjour. De plus les japonais mettent la barre assez haute concernant les français.

    Maintenant ils ne comprennent pas non plus certaines choses sur la “culture Française”.

  • kogachipp

    Bah, le japon est ce qu’il est, et si on veut qu’il devienne autre chose, ben il faut y vivre et le façonner a son image.

  • http://www.parkour-stuttgart.de/ L1G

    Cet article valait bien plus que la belle vidéo hebdomadaire :)

  • http://kingofpunk.net Kingofpunk

    Beaucoup de gens considèrent le Japon comme un énorme parc d’attraction, et passent complétement à côté de ce qui fait la particularité de ce pays et de sa culture.

  • mitch

    J’ai arrêté de lire à ce moment là : “Ce même pays, où les grèves et le Kidnapping des dirigeants sont devenus le passe-temps national…”

    … comme tu dis …

    • Ninja Rose

      Pareil…

    • Teddy

      Le constat de Daimaou est juste.
      en Mars : Grève des enseignants, grève et salariés retenu en “otages” à Dunkerque, …

    • Slovtux

      Il faut vivre hors de France pour s’apercevoir que certains aspects de notre société sont ridicules et stupides, depuis que je suis expatrié je n’ai jamais autant critiqué la société francaise et pourtant j’aime beaucoup mon pays natal

  • http://www.senseego.com SEO

    Je pense que cette phrase résume parfaitement l’absurdité des propos de Tim Rogers : “Bref, le Japon change… Mais je crois qu’il faut garder en tête que nous aussi, nous changeons !” car comme tu le dis si bien, vivre dans un pays aussi surprenant que le Japon, ne peut que changer une personne.

  • Bat

    Hmm article intéressant, mais qui montre que même après des années de pratique du japonais et de vie au Japon, certaines personnes sont incapables d’accepter les différences qui peuvent exister entre son pays ou son lieu d’origine et l’endroit où l’on vit.

    Je note quand même que la moitié de l’article (effectivement très long) se base sur l’incapacité de l’auteur à comprendre que le reste du monde fume, mange de la viande et boit de l’alcool. Pour le reste, j’ai un peu l’impression que l’auteur refuse de voir que le Japon dans lequel il est arrivé il y a quelques années a nécessairement changé depuis. Dans un sens il semble qu’il voudrait pouvoir faire en sorte de conserver la société japonaise sous une cloche en verre, afin de pouvoir l’admirer dans son “état premier” (au oins pour lui). Sauf que les bases sur lesquelles se fondait le Japon de son premier contact, sont les mêmes que celles du Japon d’aujourd’hui.

    Pour terminer, il semble également que malgé une expérience très étendue du monde du travail japonais, l’auteur n’a jamais réellement accepté de se plier aux règles de vie qui y sont attachées. En somme il aurait fallu que le Japon accepte sans réticence un “corps étranger” et de laisser celui-ci profiter de tous les bons cotés de la société japonaise (sécurité, tranquilité, service etc …), sans avoir à s’investir en tant que membre à part entière de la société. Là j’avoue que l’impression de Daimaou me semble la bonne : quelqu’un qui cherche à profiter de la société japonaise, sans vouloir s’y investir, alors que plus qu’ailleurs, vivre ici est une expérience “totale”. Peut-être le fait que l’auteur soit (ou semble être) américain, explique celà. Là-bas, pour autant que je sache, les communautés vivent juxtaposées, plus qu’ensemble. Et ici ça n’est pas possible. J’avoue être un peu surpris de trouver ce genre d’article sur Kotaku.

    • Mehdi

      Bat, parfaitement d’accord avec toi sur tous les points. Bravo pour cette analyse.

  • 2fré

    ça à toujours été comme ça, les migrants veulent se déplacer vers un pays tout en y apportant une partie de leur culture (joindre l’utile à l’agréable) ce qui est vrai pour le Japon, l’est aussi pour la France ou d’autres pays du globe… on est forcément attiré par autre chose: les différences culturelles, les états d’esprit différents. Mais nous avons besoin de nous sentir un peu chez nous et cela à la conséquence que l’acceptation de certaines règles ou certains principes ne sont pas toujours respectés par “gens de passage” (comme les japonais aimes à nous appeler). L’auteur à mis de coté qu’un pays avec une culture millénaire à forcément besoin de mutation dans un monde qui évolue à grande vitesse et les gens on tendance à trouver normal de s’approprier et revendiquer une culture qui n’est pas la leur.
    Si lui même n’a pas changé et que le Japon non plus, alors qui? Il veut simplement parler des autres CàD “NOUS” les autres personnes qui viennent au Japon pour de multiples raisons.
    en gros il pense pouvoir affirmer qu’à l’époque ou il est arrivé au Japon, ce pays acceptait de bonnes personnes, et que maintenant ce n’est plus le cas. Cette réflexion est monnaie courante dans les discutions de groupes Franco-Japonais, et c’est un problème beaucoup plus vaste: problème de l’immigration au Japon, vision des Japonais vis à vis de cette immigration, soucis au niveau de la natalité au Japon, vieillissement de la population active…

    Bref ce n’est certainement pas dans un article d’un magazine comme KOTAKU qu’un auteur pourra faire une bonne analyse de la situation démographique du Japon. Mais le sujet mérite vraiment d’être abordé par toutes les personnes qui s’intéressent à ce merveilleux pays.

  • Marsubleu

    Globalement d’accord avec cet article, meme si je serais encore un peu plus nuance.
    Voila deux ans que j’habite ici, bosse avec des japonais en majorite, parle japonais, a epouse une japonaise :-) et je change d’avis tous les jours (si ce n’est toutes les heures) sur le Japon…

    Il faut dire que juger un pays et une culture sont des choses extremement personnelles et il est impossible de mettre tout le monde d’accord. Le Japon a des cotes fabuleux et d’autres franchement pitoyables. Tout depend de l’importance relative qu’on applique a chacun.
    Apres 30 ans en France, les mauvais cotes ont commence a peser un peu trop lourd et j’ai trouve au Japon un autre equilibre, qui me semble pouvoir durer longtemps.

    Pour en venir a Tim Roger et son article, sa premiere phrase est en effet totalement a cote de la plaque. Il semble aussi s’etre arrete a sa premiere image du Japon et etre decu que les animes d’aujourd’hui ne soient plus ceux des 90s. Personnellement, je prefere les animes des annees 2000 :-)

    En bref, TIm me semble etre une personne qui est venu au Japon, y a trouve une partie de ses reves, mias n’est pas vraiment monte dans le train et n’aime pas, maintenant, constater qu’il est seul sur le quai.

    Il avait raison en disant qu’il n’a pas vraiment change, mais le Japon change, c’est certain, meme si ca ne se voit pas toujours facilement.

  • Marsubleu

    Un ajout, qui me vient a la reflexion :
    l’article de Tim Rogers est interessant dans le sens ou il a “constate” de nombreuses choses sur le comportement des japonais.

    Mais meme si ces constatations sont exactes, la facon dont il en parle, ou ses reactions montrent qu’il n’y a absolument rien compris.

    En pompant un peu une replique du film “Emtre les murs”, j’aurais envie de lui dire “commence d’abord par comprendre la culture du pays avant de la critiquer”. :-)

  • Mehdi

    L’article de Tim Rogers m’a énervé au plus haut point… Comment peut-on être de si mauvaise foi? La plupart des reproches qu’il fait au Japon pourraient être appliqués à n’importe quel pays, ou ne sont pas recevables, car trop subjectifs (ne pas trouver drôle l’humour japonais par ex).

    Ce Tim Rogers n’a pas compris que le Japon est différent des US, et forcément les gens n’ont pas la même culture puritano-puritaine que lui ! Je ne comprends pas pourquoi il vit au Japon, cet homme ne pourra clairement jamais s’adapter à ce pays. Ni à aucun autre pays d’ailleurs…

    Dernière chose, j’ai l’impression que ce type est un sacré “emm…deur”, au vu des anecdotes qu’il raconte : ne pas supporter les politesses japonaises, envoyer paître son collègue parce que celui-ci lui reprochait de ne pas lui avoir dit bonjour, dénoncer un fumeur à un policier, etc.

    Comme vous le dites bien, Tim Rogers manque complètement d’objectivité. Cet article n’a pour moi aucun intérêt. Son titre pourrait être “Chronique d’un râleur américain qui ne sait pas s’adapter à une autre culture que la sienne”

    En même temps, cela ne m’étonne pas beaucoup. Je ne veux pas tomber dans les clichés, mais j’ai l’impression que beaucoup d’américains sont comme ça : ils ne peuvent tout simplement pas comprendre que l’on peut être différent d’eux…

    Mehdi

  • Ninja Rose

    “Ce même pays, où les grèves et le Kidnapping des dirigeants sont devenus le passe-temps national…”
    Quand tu aura tous perdu pour que des boites faisant du bénéfice rémunèrent leurs actionnaires, il se pourrait bien qu’a ton tour tu ai envie de faire du sport… surtout si tu a une famille t un crédit sur une maison à remboursé…

    à bon entendeur…

    • kei

      Bah tu fais comme l’auteur de l’article… Tu te bouges et tu montes ta boite… Je dis ça, je dis rien… Ceci est un autre debat je pense…

      A bon entendeur.. ;-)

    • 2fré

      Kidnapper et menacer de tout faire péter c’est une solution? OK bah heureusement que ton président c’est pas Vladimir Poutine… les pertes collatérales lui il connait pas…

      Les voies diplomatiques sont plus sûres de nos jours. On va pas faire de politique ici, ce n’est certainement pas l’endroit approprié.

    • D@n

      En effet… Dans le genre amalgamme à l’emporte-pièce, c’est pas mal. Qui a dit incompréhension? ;-) C’est dommage, ça dénature un peu le propos. Sinon, bonne analyse dans l’ensemble (surtout sur le principe du respect de ‘l’autre’ et de sa culture).

      “Tu te bouges et tu montes ta boîte”… of course. On est trop cons de pas y avoir pensé.

    • kei

      Si t’y as pensé alors le débat est clos je crois… Comme je dis… “je dis ça je dis rien”

    • daimaou

      C’est ce que j’ai fait au Japon, perso je me voyais mal bosser dans une boite JP car je n’aurais pas ete capable de m’adapter, donc pour eviter les problemes et pour rester dans un pays qui m’interesse j’ai fait ma propre boite et j’ai embaucher des Jap… Bref le jours ou les salaries auront leurs boites les comportement changerons.

    • Leulapin

      Je pense juste qu’en France les médias en parlent (plus libres?) alors que les grèves en asie ou amérique sont bien plus bourines.
      Que je sache les zengakuren et autres syndicats ne sont pas hyper dans la négociation au japon, d’ailleurs généralement ils ont affaire aux yakuzas donc ça se comprend.

      Faut pas s’arrêter aux clichés concernant les uns et les autres.

      Quant à demander à des ouvriers de l’industrie chimique de monter leur boite il faut n’avoir aucun sens des réalités pour donner ce genre de leçons, désolé Key… A la limite quant on voit comment pour faire des profits à deux ou trois exercices comptables des entreprises qui ont largement profité des sous de l’état Français sont prêts à démolir tout le savoir faire industriel en délocalisant j’aurais tendance à dire qu’ils sont ptêt juste plus courageux que la moyenne. Parce que faire des bons sites web c’est utile mais ça fait pas rouler les bagnoles, ça remplit pas les assiettes de nourriture et ça assure pas le minimum d’autonomie dont un pays a besoin pour rester souverain. Faut pas tout mélanger.
      Et réduire la France aux grêves alors que tous les pays anglo saxon ont plus de jours de grêve par habitant chaque année c’est juste une caricature que des malhonnêtes diffusent. Sachant que le droit social Français fait pitié par rapport à celui des pays nordiques qui ont une culture entrepreneuriale bien plus développée là encore c’est de la carte postale ou de la lecture “FN” des statistiques.

      Concernant le japon qui change, je ne le connais que de loin mais après 20 ans de crise économique et d’entêtement/endètement pour ne pas laisser leur vieux système financier crever comme il aurait du, après 60 ans de protectorat américain, empire qui lui aussi se casse la gueule financièrement et industriellement, forcément ils vont changer, de gré ou de force… et pas forcément en bien c’est sur.

    • kei

      Je ne de donne pas spécialement de leçon Leulapin… A la base je suis très loin de faire dans le web…. Je dis juste qu’au point où on en est autant tenter de monter sa boîte, plutôt que d’attendre une mort lente… j’exagère là, mais c’est l’image que ça donne en ce moment…

      Complètement hors du web ou de la high tech, j’avais un truc que j’aurais bien monté en france, mais je me suis fait devancé il n’y a que récemment…. C’était dans le foot, ou le Futsal plutôt… Donc rien a voir avec le web… Et ça, n’importe qui peut le monter…

      Ca fait un carton au Japon (Depuis 10-15 ans), et ça n’existait pas en France…. Bref, A ma grande surprise ça vient de commencer en France, et je pense que ça va cartonner… Bizarre pour un pays où le foot est sport national, et pas au Japon… Comme quoi, en France on tente pas suffisamment, et on attend… J’en avais parlé il y a deux ans avec un pote, et je m’étais juré de monter ça en France… Bref… Tant pis pour moi, il y a plein d’autres chose à faire… Et c’est loin du site web, ou de la high tech, ou du consulting, ou de la programmation…. Pas besoin de compétence technique particulière… Juste prendre des cours ou se faire aider pour monter un business plan, et s’y tenir…

      Tiens l’article pour que tu vois ce que c’est…

      http://www.20minutes.fr/article/387950/Sport-Et-si-on-se-faisait-un-foot-apres-le-boulot.php

      Bref, ce n’est qu’un exemple hein, mais je pense qu’il y a possibilité de monter des boîtes dans n’importe quel domaine. Faut trouver l’idée!

    • Leulapin

      Par chez moi (Bretagne) ça fait plus de deux ans qu’il y en a du foot en salle, je dirais facile trois quatre ans pour les plus anciennes salles mais effectivement ça se développe, et a mon avis ya encore de la place pour de nouveaux arrivants un peu soigneux. Genre qui nettoient et surtout désodorisent les vestiaires, qui servent une bouffe potable, des boissons à peu près naturelles etc. (oui je souffre dans ces lieux :) )
      Après ça reste du loisir, comme le web, comme pas mal de services qui font tampon actuellement pour le lent appauvrissement de l’occident mais ne produisent rien, n’exportent pas. La richesse c’est pas juste la quantité de thune en circulation, sinon ce serait juste un pb d’imprimerie.
      L’Angleterre post Thatcher, ruinée, rachetée de partout par US et Japon quand le japon avait des excédents a réussi pendant quasiment une décennie à maquiller la misère avec ce genre de “services” qui tournent dans le vide. Aujourd’hui ils sont à deux doigts de la faillite, comme la Grèce, le Portugal et ont juste été les plus cons (idéologues) des européens au début des années 80. C’est sur qu’ils ne sont plus trop emmerdés par les grèves de leurs services publics…

      Sinon je comprends et approuve le côté “faut se bouger pour s’en sortir” mais le côté résistance et intérêt collectif qu’avaient au moins traditionnellement les mouvements sociaux font aussi partie des choses qui font bouger et s’en sortir une société. On y a gagné avec la fin du travail des enfants (meilleure santé: meilleur rendement), avec les loisirs (population plus futée/créative), avec les salaires plus importants (obligation de qualité, d’organisation et de productivité), avec des services publics globalement en bon état de marche (faut pas trop regarder le détail quand même), avec le travail des femmes, les études plus longues. Je schématise par tranche de 30 ans mais toute cette progression ne s’est pas faite sans heurts et est certainement plus le fruit de prises d’otages et violences que de concertations civilisées entre “partenaires” comme il est tenté de maquiller ça aujourd’hui.

      Sinon moi aussi je suis dégouté en cas de grève des transports ou des enseignants, juste quand je vois que dernièrement c’est juste parce que leur hiérarchie fait tout pour saboter les structures publiques ceci juste pour privatiser et servir l’argent public aux petits copains je relativise un peu aussi même si je suis persuadé qu’il y a plein de trucs à mieux organiser dans ces domaines. Ptêt parce que je paye mes impôts en France :)

      Le côté mort lente dans l’industrie, qui est je pense très proche en France et au Japon je pense que c’est justement en s’accrochant à l’existant qu’on peut l’éviter, comme la R&D se fait autant dans des labos qu’en faisant de l’ingénierie “en prod”, ce qui est perdu aujourd’hui l’est définitivement. La Chine est pas juste une terre à pas cher pour planter des usines, c’est aussi une éponge à savoir industriel.

      Et on peut pas généraliser un discours libéral type je crée ma pme dans un pur free world sur de vieilles industries qui ne sont plus trop en libre concurrence mondialement et sont trop grosses pour être re-crées, réinventées et pourtant, a mon avis, les seules vraies créations de richesse.
      Sachant que pour ces choses les banques ne prêtent plus je n’irai pas jeter la pierre à de pauvres gens qui s’accrochent au maigre espoir de conserver un boulot pour lequel ils sont qualifiés près de chez eux.

    • kei

      En fait, le concept Japonais n’existe pas en France… Le Futsal en lui même a été officialisé par la FFF il y a 8 ans je crois… En fait, il manque le concept: “je me pointe seul après le boulot, et je joue car des milliers de personnes sont dans le même cas que moi et se pointent seul aussi”… Comme il est écrit dans l’article il y a 4 ans, avant que je vienne au Japon, payer pour jouer ça n’existait pas, à la limite le Jorky ball (2 contre 2)… En fait c’est du speed dating en foot :D . A partir de là tu rencontres des personnes, tu montes une équipe, tu t’inscris aux tournois…
      Bref, le problème n’est pas ici…

      C’est du service, certes. C’est du loisir, certes… Mais, comme je le dis, ce n’est qu’un exemple parmi tant d’autres. Des projets de boîte je peux en proposer, ce n’est pas un souci.

      Le côté résistance, on se sert les coudes, ouai… Mais pas en forçant la main d’autrui… Je t’avoue que s’il y a une chose que je déteste c’est demander quelque chose à quelqu’un… Bon c’est ma fierté qui parle, mais bon..

      Honnêtement, je comprends les gens qui se battent pour garder leurs emploi. Mais je pense qu’ils regardent du mauvais côté, à savoir celui des dirigeants. Certes ces derniers ont certaines clés en main mais pas toutes. Il ne se sont pas embêtés à recruter ces gens pour les virer avec plaisir. Si d’autres solutions existaient, je pense qu’ils seraient heureux… Personnellement, je suis partisan de la remise en question… Si la boîte ne tourne pas, c’est peut-être que moi même je n’ai pas été performant, et non mon boss… Si mon boss s’avère vraiment être un branleur, alors pourquoi je reste dans cette boîte…

      Serrons nous les coudes dans le bon sens, en regardant du bon côté… Et quand je dis serrons nous les coudes, c’est on se fait mal en cette periode de crise… On s’en sortira, mais ensemble, pas en défendant ses propres intérêts.

      Cette news qui fait tant réagir, elle a été publié un dimanche soir, à minuit (heure locale)… Personnellement, cela ne me fait pas plaisir de bosser un dimanche à minuit. Mais des fois, on se dit que pour le bien de la boîte ça vaut le coup. C’est minime, mais c’est en faisant ces choses minimes qu’on trouvera le petit truc. et là je me dis, qu’on ne tire pas tous dans le même sens. Pendant que certains font grèves, d’autres essais de trouver des soluces. Parce que pendant que ces gens font grèves, ils attendent la soluce d’autrui. Non, je pense qu’il faut qu’on tire dans le même sens, que tout le monde cherche ensemble la meilleure soluce, et non celle de la facilité: Je laisse penser les autres en les foutant dans le caca. Mais là ça devient de la grosse uthopie grotesque…

      Fin voilà, tout ça pour dire que je comprends, mais je reste persuadé qu’il reste d’autres façons de faire.

  • Teddy

    Merci à Daimou pour ces excellentes remarques sur le respect du pays d’accueil.
    On souhaiterait vivement que les populations accueillies en France fassent preuve d’un tel respect !
    Et oui, La France change rapidement … l’histoire récente des restaurants Quick avec de la viande Halal pour tout le monde en est un exemple flagrant …

    • Chr

      Vaste sujet que le Japon.
      Pour y avoir vécu et travaillé avec uniquement des patrons Japonais, je peux dire que je suis bien content d’être rentré…
      Rien de pire qu’un boss Japonais.
      J’ai bien failli en jeter un par la fenêtre une ou deux fois.
      Et pourtant, je suis plutôt calme, serein, sympa, souple agréable, pas politique etc …
      Mais la , quelle bande de c*ns !
      Jamais vu ça.
      Et pourtant des boss étrangers j’en ai eu pleins: Anglais, Suédois, Américains, Italiens, Allemands etc …
      Bien sur il y en a des meilleurs que d’autres, mais dans l’ensemble ils sont 1000 fois plus compétents que “mes” Japonais.
      Mon boss actuel, un Allemand, pas un flèche, mais au moins il a l’intelligence de me laisser faire, quitte à m’attendre au tournant et me virer si je fais une bêtise.
      Au moins c’est clair et OK pour moi.
      Donc bravo à tous ceux qui vivent au Japon dans des grosses boites avec des boss Japonais style salarimen si prompts aux courbettes devant des clients.
      Moi, je ne peux pas…
      Je pense qu’ils ont un ENORME complexe d’infériorité envers nous.
      Bien sur, une petite sortie dans un Onsen peut expliquer un des éléments de ce complexe ;-) …..
      Mais le reste est également lié à leur éducation et à leur formation supérieure qui reste moins bonne que la notre quelques soient leurs efforts.
      Ils ont plus tendance à se former sur le tas que nous. D’où l’importance de l’age et de l’expérience dans la hiérarchie au Japon.
      Donc un plus jeune qui leur démontre que leurs idées / stratégies sont stupides …
      Le Japonais n’est pas Cartésien !
      C’est je pense l’évidence qui fait mal et rend la discussion difficile.
      Combien de fois m’a t-on dit : Tu dois faire comme ci, comme ça car tu n’es pas Japonais et ne peux comprendre !
      Sinon vivre au Japon avec des boss étrangers reste l’idéal pour apprécier sereinement ce pays si spécial et unique (j’ai des copains qui s’éclatent comme ça).
      Donc si on me propose d’y retourner ce sera sous cette condition unique !
      Gambatte kudasai !!

    • Leulapin

      Sauf qu’en France s’applique le droit du sol, le racisme n’est pas constitutionnel.

      La bouffe Hallal/Kasher n’a donc rien de quelque chose d’étranger.

      (Autre info, on n’a plus de roi :) )

      Après la religion devrait être du domaine privé et être interdite si elle professe des valeurs dictatoriales/racistes/sexistes/homophobes/discriminantes mais c’est une autre histoire et qui n’a rien à voir avec une séparation Français/étrangers.

  • JC

    100% d’accord avec toi Daimaou
    S’identifier en étant expatrié n’est jamais facile. (pour l’instant je vis à Tokyo depuis 4 ans)
    Je pense que Tim Rogers n’est pas heureux au Japon.

  • Marsubleu

    Pas sur que les japonais aient un complexe d’inferiorite. Peut-etre meme au contraire, la reussite fulgurante du Japon jusque dans les annees 90 a contribue a leur prouver que les occidentaux ne sont pas si forts que ca. Et parfois, on ne peut que leur donner raison…

    Ils n’aiment juste pas du tout qu’un etranger, surtout un plus jeune, arrive et commence a leur expliquer ce qu’il faudrait changer… Surtout que le pays va globalement pas aussi bien que prevu depuis 15 ans.

    Et puis bon, le japon c’est une ile, loin de tout, on y parle une langue etrange qu’aucun autre pays ne pratique. Les japonais comprennent mal les etrangers et n’attendent surtout pas de la part des etrangers d’etre compris. Ils ont mis des decenies a construire leur modele actuel qui est tres tres standardise : ca laisse peu de place a l’originalite, mais c’est tres relaxant (en general bon comportement des gens, pas de criminalite, codes tres clairs donc pas de surpises).

    Donc pour un etranger ici, la meilleure solution est de se rassurer avec ce qu’on aime et essayer de s’acclimater avec ce qu’on n’aime pas. Tenter de changer son environnement est totalement illusoire.

    Si ca ne marche pas, il faut partir ou accepter d’etre malheureux et frustre.

  • Auteur

    Encore heureux qu’il y ait des grèves en France ! Il ne manquerait plus que l’on supprime le droit de grève. Quant au “kidnapping des dirigeants” et autres “prises d’otage des usagers”, il est évident que le système capitaliste doit être remis en question.

    • Teddy

      Merci à Arlette Laguiller d’avoir poster sur ce blog !

  • Ninja Rose

    ouaou….
    Pour conclure,
    - les japonais font un complexe d’infériorité parce que les étrangers sont plus compétents et qu’ils ont de plus grosses bites ?
    Ya deux fois plus d’habitants sur deux fois moins de territoire qu’en France… je pense qu’a tous les niveaux les japonais n’ont rien à prouver..

    -si une boite ferme, il faut que les gens se sortent les doigts du cul pour monté la leur ?? ben tien on va aller dire ça à nos collègues de Dunkerke, ya 300 personnes, ça fera 300 boites…

    • daimaou

      Aide toi et le ciel t’aidera… Perso je n’ai jamais compte sur les autres pour faire quelque chose… Et dans les pays ou j’ai bosse il n’avait pas de d aides pour le chomage cela m’a donc force de faire autrement et ont y arrive !

    • Ninja Rose

      Félicitation, sérieux c’est vraiment bien pour toi.
      Le truc c’est que tous le monde n’a pas les même capacités que toi.
      T’es balèse, mais tous le mode ne l’est pas autant… c’est comme ça, c’est la vie.

    • kei

      Tu peux en faire autant, je te fais confiance!! Mais toi tu n’as pas confiance en toi… Ce n’est pas facile, certes…
      Mais accroche toi!

      Je te sens plein de déprime!

      Question de confiance, je pense… Une prise de risque, je le conçois! Mais on est dans le même cas que toi!
      Perso, selon certains proche, je prends des risques, mais je crois en ce que je fais et je cogite pas! Et pour le moment ça se passe comme je l’esperais!

      On n’est pas plus baleze que toi… On a simplement des idées et on s’y tient!

    • 2fré

      On s’egare du sujet… c’est marrant comme tout est detourne de son contexte, on parle d’un mec qui pete un cable au japon parce que les mangas ne lui plaisent plus (bouuuh) et badaboum on arrive a la France et ses problemes sociaux improbables…

      le probleme Francais est un cas unique au monde… le probleme Japonais l’est tout autant…
      deux societes completement aux antipodes l’une de l’autre.

      Et au Japon aussi ils manifestent… mais en silence, les sauvageries à la Francaise n’existes pas.

      On va pas refaire le monde ici, un site high-tech n’a pas besoin de discourt politique hors sujet se rapportant à la societe francaise qui se noie dans un verre d’eau…

  • Dood

    Les USA ne se resument pas a ce que l’on entend parler a droite a gauche, c’est a dire beaucoup de points negatifs.
    Tant que l’on y a pas vecu un moment la bas, on ne devrait pas emettre son opinion.
    Pour ma part, je trouve que c’est vraiment sympa de vivre au USA. Beaucoup de points positifs qui surpassent les points negatifs.
    Alors si on veut parler d’ objectivite, qu’on ne se resume pas a referencer des articles, surtout d’un journal aussi biaise que le NY Times.

    • kei

      Il n’y a pas de résumé je crois… Mais plutôt une simple citation pour illustrer un exemple, non?
      Bien entendu que les US ne se “résume” pas a ça, tout comme la France ou le Japon!

    • Dood

      Oui, je me suis mal exprime.
      A entendre toutes les critiques et stereotypes sur les USA, on croirait un pays a ne pas y mettre les pieds.
      Je ne sais pas combien de fois j’ai entendu de francais ayant une vue negative sur les USA, alors qu’ils n’y ont jamais mis les pieds. Et tous ces informations marteles par des rumeurs et des reportages journalistiques biaises…
      Mais, on s’ecarte du sujet.
      Je veux bien croire Tim Rogers, vu que son opinion est basee sur ses experiences personnelles et vecues.
      Qu’il soit vegetarien et non fumeur n’y change rien.
      Long article, mais interessant a lire.

  • ChV

    Quelques commentaires par rapport à l’article et aux réactions générées.
    Je considère que l’Homme est un animal pourvu d’une phénoménale capacité d’adaptation et d’un égo tout aussi impressionnant.
    Si l’auteur n’a réellement pas changé au cours de son séjour c’est qu’il ne l’a pas souhaité et de ce fait le retour d’expérience est très limité.
    Après plus de 2 ans de vie au Japon, je pense que le Japon est en train de changer et même très vite. D’abord, surement plus rapidement qu’ailleurs, le système économique basé sur la consommation à outrance s’effrite (ils vendent de moins en moins à la Chine mais achètent de plus en plus les produits Chinois – exit l’îlotage). Ensuite depuis les 10-15 dernières années, ils constatent que aucun de leurs modèles (au sens très large) ne seront jamais la “référence internationale”. Il me semble qu’ils oscillent en permanence entre “adaptation au monde” (avec ce ressentit de complexe de soumission peut être d’infériorité parfois) et “révolte/affirmation de leur culture propre” (comme tout peuple de culture millénaire). Avec mes collègues Français, nous ressentons cette dualité “adoration / dégout” régulièrement (au delà de la curiosité de départ). Nous devons nous rappeler que en tant que Français nous n’avons pas cette sensation de “laissé pour compte” sur le plan culturel. La cuisine Française, la mode, les parfum, le savoir vivre au sens large, le romantisme, la créativité… nous donnent ce sentiment (surement exagéré par chauvinisme) que nous participons, contribuons au modèle “de référence international”. Les Japonais apportent quoi? C’est excessivement dommage mais c’est comme ça.
    Sur un sujet connexe, après deux ans au US et donc plus de deux ans au Japon je constate au moins une différence important avec les comportements “Français”. Je ne suis pas bien, argent, formation, amour… je cherche un coupable! l’état ne ma pas fourni les bons profs… mon patron est un con… mon voisin est trop “baleze” il attire ma meuf… mais non! La solution est en nous, si l’on ne dépensé pas tant d’énergie à chercher le fautif, lui cracher dessus et le reste des débilités qui suivent (surtout en meutes) et bien on évolue, on réagit, on change, on s’adapte… et on redevient fier et épanoui – adaptation et égo – always.

    • daimaou

      Hors Sujet : Joli travail sur tes Photos, impressionant.

    • ChV

      Merci bien. Mais pas bcq de Modèles Japonais pour le moment…

    • Dood

      D’après moi, le point principal de Tim Rogers n’était pas la question d’adaptation, mais tous ces petits détails qui l’irritent.
      Et puis la question d’adaptation est débatable. On peut très bien s’adapter à un milieu et ne pas aimer la politique imposée. Il aurait été hypocrite envers lui même si il aurait dit avoir aimé cela.
      L’exemple de Rogers d’obliger les gens à crier haut et fort Bonjour! en arrivant au bureau illustre bien la situation. On peut le faire tous les jours, tout en se disant que cette politique est débile.
      Je conçois aussi que l’on peut faire ce qui est demandé, ravaler sa salive et son amour propre et endurer. Et c’est pour cela que les blogs existent pour s’exprimer ^_^

  • Brt

    Totalement d’accord : “nous ne sommes ou nous n’avons été que de simples invités dans ces pays … Et je souhaite rappeler que nous sommes les “ambassadeurs” de nos pays respectifs, et que nous nous devons d’avoir un comportement exemplaire”.

    Par contre pas du tout d’accord : “Et aujourd’hui, je me demande si ce n’est pas mon pays d’origine qui est le plus déboussolé… Ce même pays, où les grèves et le Kidnapping des dirigeants sont devenus le passe-temps national…”

    Nous sommes un peuple violent envers les dirigeants et les nantis, ce dont je suis fier : c’est cette violence et cette impertinence qui a donne naissance a la declaration des droits de l’homme et a sa mise en application comme l’abolition de l’esclavage en 1793 (esclavage remis au gout du jour par Napoléon en 1802).

    Or depuis un demi siècle une nouvelle aristocratie s’est mise en place qu’il faudra mater un jour ou l’autre. Si la France n’a pas oublié ses racines, j’espère bien qu’elle sera l’étendard a l’origine du mouvement. La marseillaise n’est pas une chansonnette, et ce n’est pas pour rien : “Qu’un sang impur abreuve nos sillons” !

    • personne

      t’as trop regardé lady oscar dans ta jeunesse…

  • benoasan

    “Et aujourd’hui, je me demande si ce n’est pas mon pays d’origine qui est le plus déboussolé… Ce même pays, où les grèves et le Kidnapping des dirigeants sont devenus le passe-temps national…” Entièrement d’accord. Ça fait 11 ans que j’ai quitté la France et chaque retour pour dire bonjour à ma famille me désole profondémment, surtout dès que j’allume la télé: présentateurs débiles, émissions débiles… public débile ?

    “mais j’ai tellement vu de Français agir comme des branleurs” malheureusement c’est vrai pour pas mal d’etrangers dans pas mal de pays d’Asie. Pour la majorité, se lever une cochonne dans un bar à pouf les propulse au statut de Roi.

    “Et chose importante qu’ils nous faut garder en tête, vous et moi-compris, nous ne sommes ou nous n’avons été que de simples invités dans ces pays, tels que le Japon ou autre…”, pas entièrement d’accord sur la notion d’invité. Le fait de payer des taxes ne nous donne-t-il pas le droit d’exprimer notre sens critique ?

  • NightOanami

    Merci le Cochon vert de l’Espace pour nous trouver ce genre de filons… je te suis depuis les débuts du site (même si je suis resté très discret) et je suis moi même et ma femme des amoureux du pays du Soleil Levant, nous apprenons le Japonais et nous y retournons pour la 5ieme fois tout le mois d’Avril qui arrive.

    A long terme nous aimerions y rester plus longtemps, voire y rester tout cour.

    Je suis entièrement d’accord sur le point que tu abordes quand tu dis que “nous changeons” et plus particulièrement encore quand nous sommes baignés dans une culture et des mœurs qui ne sont pas les nôtres. Et je suis tout comme toi, un peu déboussolé a chacun de nos retours en Asie (Japon, Chine, Corée du Sud, Vietnam…).

    Effectivement, a chaque voyage on voit imperceptiblement des changements dans chacun de ces pays, mais encore plus frappant est notre retour en France, qui elle aussi est en perpétuel changement.

    Je ressent exactement ce que tu ressent en disant que finalement tu préfère être un Indiana Jones, que tu a l’impression de vivre plus de choses nouvelles en restant loin de tes racines…. Seulement la vie Francaise est dure a quitter, boulot, famille, maison, amis… nous avons pour le moment fais le choix de rejoindre l’asie chaque année 1 a 2 fois au moins 2 mois… tant que nos boulots nous le permettrons.

    Oula je m’ égare, tout ca pour dire merci encore pour ton site, merci de vivre la bas, de nous faire ressentir tes impressions… on adore ca, j’oserais même dire que c’est une sorte de gasoline pour beaucoup d’entre nous !!!

    Ciao et がんばてねください。

    Night

    • daimaou

      Merci c’est sympas et la prochaine fois que tu passes au Japon viens nous faire un petit coucou

  • flip

    “Ce même pays, où les grèves et le Kidnapping des dirigeants sont devenus le passe-temps national…”

    Avant de critiquer l’objectivité des autres, essayes de t’occuper de la tienne.

 

[24/5/2012 11:59]

0

Fujitsu fait la démonstration de son application de soin de la peau pour suivre son état au fil du temps.

[24/5/2012 11:58]

0

Le nouveau ScanSap de PFU est maintenant plus rapide et plus "open"

[22/5/2012 11:38]

0

Samsung commence en première mondiale la production de masse de mémoire pour mobile 20 Nano-class 4Go LPDDR2

[21/5/2012 06:00]

0

Samsung dévoile son caméscope HMX-W350 étanche à l'eau, la poussière et les chocs et le QF20 avec Wi-Fi

[21/5/2012 06:00]

1

Le XV-Z3000, le nouveau et très cher projecteur DLP 3D de Sharp

[21/5/2012 05:59]

2

[Hands-On] Sony Xperia GX & SX smartphones – docomo summer 2012

[16/5/2012 06:27]

0

Lenovo dévoile l’Ultrabook professionnel ThinkPad X1 Carbon et renouvelle sa gamme ThinkPad

[16/5/2012 06:01]

0

DTS et Lenovo apporte un expérience audio Haute-Définition aux smart TV

[14/5/2012 11:45]

0

Seiko lance la montre Golgo 13 active Matrix EDP en édition limité au Japon

[14/5/2012 05:21]

1

NEC a annonce le LaVie Z, son nouvel ultrabook 13.3" de 999g

[14/5/2012 05:19]

0

Panasonic dévoile son nouveau Let's Note B et annonc son premier notebook Ivy Bridge Based

[14/5/2012 05:19]

1

La première TV OLED au monde de 55" produite en masse au Showcase de Samsung

[12/5/2012 12:25]

0

Samsung dévoile l'affichage Cloud pour le business

[11/5/2012 07:14]

2

Samsung lance le Virus Doctor Air Car

[11/5/2012 05:09]

0

Fujitsu annonce ses premiers Notebooks Ivy Bridge au Japon avec le Lifebook AH et SH Series

[9/5/2012 10:59]

0

Clarion lance le Next GATE, un contrôleur intelligent révolutionnaire pour iPhone à mettre dans son véhicule