Published on September 8th,2009 at 1:30 PM
By >Daimaou - G.G-B

Les mystères de l’Apple Store Japonais… Fait divers ou pas….

Tout d’abord, et avant d’aller plus loin, je demande à chacun de lire ceci tranquillement, bien calé au fond de son canap, et de garder son « âme de troll » dans sa cage… Cet article n’est en aucun cas une preuve solide, mais plutôt une histoire que l’on pourrait classer dans la catégorie des « faits divers ». Et pour être plus précis, c’est une histoire sur ce qui m’est arrivé il y a quelques semaines avec Apple Japon et Orico, la société engagée par Apple au Japon pour tout ce qui est crédit Apple…

Il y a deux semaines, avant le lancement du tout dernier OS d’Apple, Snow Leopard (Pas de compatibilité Exchange, à moins que vous utilisiez la dernière version d’exchange… (Nous tournons sur la version 2003)), je me suis dit que j’allais me faire un MacBook Pro tout neuf, avec un son tout nouvel écran 15’’ antiglare… Ce n’est pas la première fois que j’achète un Mac via le store en ligne d’Apple. A noter que je préfère avoir un Notebook avec un clavier QWERTY US d’installé plutôt qu’un clavier Japonais 106 / 109… Bref, c’est donc avec calme, et sérénité que je suis allé surfer sur la page d’Apple Japon afin de procéder à l’achat de mon nouveau Jouet…

Et c’est en surfant sur le site d’Apple Store Japon que je suis tombé sur une publicité des plus intéressantes… Une pub annonçant une offre spéciale pour un crédit proposant de 1% à 3% d’intérêt au lieu des 9.5% habituels…. Surpris, et ayant l’argent pour investir 270,000 Yens (soit un peu plus de 2000€ ou 2900$), je me suis dit : « Bah pourquoi pas »… 1% ou 3% d’intérêt pour un crédit, ce n’est pas si mal que ça… J’ai donc demandé à ma charmante assistante de procéder à la commande….

Et jusque là tout se passait très bien… Fin, il faut tout de même être capable de bien gérer la navigation sur un site internet Japonais semblable à ceux du début des années 2000…. Après 5 minutes, toutes les infos étaient remplies dans le formulaire et envoyées à la société… Informations bancaires, etc… Bref, pas de problème…

Bref, quelques jours après avoir envoyé toutes ces infos, et n’ayant eu aucune nouvelle de la part d’Orico (La société qui s’occupe des crédits chez Apple), j’ai demandé à mon assistante de relancer la boîte et de vérifier si tout allait bien… Et là, c’était le début du drame !

Tout d’abord, ils ont souhaités vérifier quelques informations me concernant, et ce en Japonais… Malheureusement mes compétences en Japonais restent tout de même limitées, et à ce niveau, je n’arrive pas forcément à tout suivre, notamment au niveau technique…. Bref, l’assistante prend le relai… Et à ce moment là, on lui explique qu’étant donné que je ne comprends pas forcément tout ce qui venait de m’être expliqué au téléphone, il risquerait d’y avoir quelques problèmes…
Les personnes que nous avions au téléphone, devaient donc contrôler tout ça avec leur manager. Dix minutes plus tard, le manager nous passe un coup de fil, et discute avec l’assistante. Cette dernière lui fait parvenir toutes les informations nécessaires, et voilà…

Dix minutes passent encore, et Orico nous rappelle en nous disant qu’il n’acceptait pas ma demande de crédit, sans donner plus de détail…. Après avoir donné plusieurs informations me concernant, il aurait été sympa de nous en dire plus, ne serait-ce que par politesse….

Bref ! On ne va pas en faire tout un plat… En y réfléchissant, mon assistante et moi-même, mes lacunes en Japonais n’ont pas joué en ma faveur… Mais après tout, de ce côté-là, je n’ai rien à dire… J’ai la chance de vivre au Japon, je dois me comporter tel un Japonais, et surtout je dois accepter la culture, la langue… Bref, ce n’est pas un gros problème…

Nous avons donc rappelé l’Apple Store pour vérifier si ma Femme (Japonaise, un salaire 4 fois supérieur au mien, propriétaire d’une maison, et PDG d’une entreprise de plus de 300 employés) pouvait faire la demande… Et le staff d’Apple nous a gentiment autorisé à le faire, et nous a dit que ça ne poserait pas de problème… Résultat… Ma femme s’est aussi faite rejetée ! Bien entendu, aucune explication n’a été fournie de la part du staff…

Et ce même jour, le jour où ma femme s’est faite « refoulée », à 18 heures pour être exact, nous recevons un appel au bureau au sujet de mon dossier rejeté (Le premier)… En gros, on nous proposait un crédit à 7.5% si j’étais toujours intéressé par le Macbook (Pour éviter tout problème, je ne divulguerai pas le nom de cette société en question…)… Surpris, notre CFO, et mon associé (Japonais lui aussi), a décidé de rappeler la première société de crédit afin de demander pourquoi j’avais été contacté par une AUTRE société pour le même emprunt…. En gros, la question était la suivante :

Pourquoi des informations me concernant avaient-elles circulé d’une société à une autre, et ce, sans mon autorisation ??? Chose intéressante à noter, c’est que Orico nous a conseillé de répéter la procédure plusieurs fois afin que les dossiers de ma femme, ou de moi-même soient approuvés…

Du coup, nous avons passé un coup de fil à Apple et notre contact chez Apple Japon, qui nous a assuré qu’il n’y avait aucune discrimination quand à la langue Japonaise, mais qu’ils ont reconnus qu’ils n’avaient aucun moyen de contrôle sur le processus, et qu’ils faisaient entièrement confiance à la société de crédit….

Conclusion
Bref, les faits sont là…. Je n’ai pas acheté de MacBook Pro… Dommage pour Apple… Quant à moi j’attendrai que mon MacBook actuel meure… Mais toute cette histoire, le rejet de six personnes sans aucune raison, la société de crédit, retenter la commande plusieurs fois, la société tierce qui intervient sans aucune raison pour un crédit à 7.5%, soulèvent pas mal de questions, notamment sur comment fonctionne Apple et Apple Loan….
Certes Apple n’a aucun pouvoir concernant le processus de crédit, mais Apple reste la société qui a signé un contrat avec cette société de crédit (Orico). Et dans ce cas présent, je ne vois d’autres responsables qu’Apple eux-mêmes…

Les questions que l’on se pose aujourd’hui sont les suivantes :

- Pourquoi nous dire de retenter l’opération plusieurs fois, jusqu’à ce que ça marche ?
- Pourquoi ne donner aucune raison ?
- Cette publicité Apple Loan (1% à 3%), ne serait-elle pas une fausse annonce afin de mieux vendre l’offre à 7.5% ?
En effet, après avoir tenté plusieurs fois, mais en vain d’accéder à cette offre, l’acheteur ne serait-il pas tenté de craquer pour une offre à 7.5%, certes mieux que les 9.5%, mais bien loin des 1 à 3 % ?

Est-ce que l’histoire est terminée ? Non pas vraiment. Nous pensons aller plus loin, contacter les organismes protection du consommateur, mais également le gouvernement Japonais…. Après tout, ce n’est pas le fait d’avoir été rejeté qui pose problème, loin de là… Mais plutôt le manque d’explication du POURQUOI (Si personne ne vous explique pourquoi, comment voulez vous changer les choses)… Et les autres raisons qui nous ont été données…

Bref, en ce qui me concerne, je porte un regard, désormais très différent sur le géant Apple….

Via Orico
Category Pc
              
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Comments
 

  • Marsubleu

    Et au fait, plutot que faire des comparatifs de credit a la conso, y aurait pas un test d’Olympus EP1 en retard ?

    hop hop, au boulot !

  • Kei

    Hey du calme mon petit Marsubleu!! ca arrive, ca arrive! On ne l’a même pas renvoyé encore!
    Bon, j’essai de bouger le gros cochon vert quand même!

  • BobLeChat

    Comme dit plus haut…
    Bien venu au japon…
    Ce genre d’histoire je l’ai vu et entendu des 10aines de fois…
    Au Japon l’administration fonctionne à la tête du client…
    Et c’est comme ça…
    Faudra ci faire, tu peux être marié a qui tu veux à par peut être quelqu’un d’une famille ‘’influente’’ pour ne pas utiliser un autre terme commençant par ‘Y’ ou haut placé au gouvernement…

  • Marsubleu

    Ah ouf… j’ai eu peur.
    C’est qu’il a l’air pas mal le petit bougre.

  • http://xnnc.wordpress.com xnnc

    Personnellement, que cela soit en France ou ailleurs, je fuis les achats à crédit, j’ai horreur de payer un produit plus cher que ce qu’il ne vaut réellement, déjà que les 3/4 du temps le prix est bien haut.. Je préfère économiser, quitte à avoir le produit plus tard, mais pas de crédit.
    Je comprends néanmoins les personnes qui le font, plus impatientent que je ne suis :D , et je suis navré pour ta mésaventure, et cela sens l’arnaque à plein nez.
    Ce que j’aimerais savoir c’est si les personnes de ton staff on été contacté par l’autre société de crédit à leur tour.
    Et question finale : Il y a un Julien Courbet au Japon :D ??

  • http://nghaujapon.blogspot.com NGH

    Finalement, le Japon et la France, c’est du pareil au même :
    Les mêmes types d’arnaques et de publicités mensongères…
    Je ne pense pas que ce soit lié à un quelconque racisme comme le suggère Boblechat, ce genre de manipulation désagréable existe partout.
    C’est vrai que si on ajoute le comportement très “ouvert” qu’ont souvent les administratifs japonais, on obtient une situation des plus frustrantes.
    Mais je me souvient avoir expérimenté la même chose en France.

  • Kei

    Non ce n’est pas du racisme, puisque d’autres personnes Japonaise ont essayé… Après, l’entreprise tierce ne les a pas rappelé.. Mais est ce que c’est parce que ces personnes n’ont pas insisté?

    En insistant, le consommateur se fatigue, perd de sa lucidité, et quand on l’appel, en lui disant qu’on vous propose quand même un meilleur taux, même si ce n’est pas celui espéré au départ, on a de forte chance d’accepter non?

  • Leulapin

    Je pense que c’est une mise en appliaction de la théorie de l’engagement dans le commerce. A partir du moment où tu as intégré que tu allais avoir l’objet et que tu considères qu’il doit être à toi tu es prêt à aller au delà de ce que tu aurais mis spontanément de base.

    Dans le cas de Daimaou ça n’a pas marché car il avait le cash de base, car il est sans doutes plus résistant que la moyenne, car il a déjà ce qu’il lui faut en mbp visiblement mais pour le reste d’une population -et pas que les japonais- statistiquement ce genre de pratiques fonctionne très bien je pense.

  • Marsubleu

    Dans le cas présent il n’y a peut-être pas racisme, mais au Japon il est quasi systématique de se faire refuser les inscriptions pour cartes de crédit quand son nom n’est pas écrit en kanjis… quel que soit le niveau de japonais de la personne.

    C’est en train de changer progressivement, mais tout changement au Japon (et encore plus dans les back-offices bancaires) prend très très longtemps.

    ganbatte ne…

  • Kei

    Pas forcément Marsubleu… Il y a aussi le problème de Visa qui arrive a expiration… Comme pour softbank, ils demandaient 15 mois minimum… Imagine que ton client soit obligé de rentrer dans son pays pour problème de visa… Les japonais flippent dessus…

    Je sais, c’est un peu gros… Mais, ils n’ont pas envie de se prendre la tête avec ça… Je suis Japonais, mon nom de famille et mon prénom sont en Kanji et je me suis fait refuser un iPhone parce que j’ai une tête de Gaijin… Et le gars ne voulait pas savoir si mon visa, ou mon passeport japonais était bon… Autant refourguer le client à quelqu’un qui aura le courage de vérifier… Et puis prendre ses responsabilités au Japon n’est pas monnaie courante… Imagine tu te plantes…

    Et sur le net, c’est pas forcément aisé de vérifier… Fin problème d’administration finalement

  • maaku

    Il est vrai que vivre au japon, c est s habituer a avoir les portes des administrations fermees. Nous ne sommes que des parasites sur le papier.

  • ScoieteDeConsommation

    Pourquoi acheter un PC à crédit aussi?!

  • becool

    c’est une publicité mensongère, kei a bien raison, c’est juste pour attirer les clients et ensuite leur fourguer le macbook avec le crédit à 7.5%…

  • Kei

    @ZeroSen… Lit le début de l’article on ne veut pas de troll….

  • DarkSoul

    Je connais bien ce type de problème, je travaille dans une banque au Japon.

    D’abord, comme il a été dit :
    - Etranger = cas difficile à traîter (plus que la normale), flemme, on repasse le bébé à qui veut. Ou alors ils demandent trois fois plus de paperasses, la plupart pour lesquelles ils n’ont normalement aucun droit. (Exemple : demander une copie complète de votre passeport pour quand vous faites un virement international…)
    - Personne n’aime prendre ses responsabilités en cas de pépin, surtout quand beaucoup d’étrangers sont parfois désagréables (ça arrive plus souvent qu’on ne le croît et ça les énerve même s’ils ne le montrent pas)
    - J’ai par contre eu très peu de problèmes avec Softbank pour mon contrat
    - Par contre, les trois fois où je me suis frotté à une société de crédit :
    – Première fois en 2006, je venais d’arriver et je voulais une carte VISA de ma banque, la Mitsubishi ; on m’a dit que “ce n’était pas possible”, j’ai appelé et remonté de la banque à la société de crédit et à un manager pour comprendre “non vous voyez ce sera pas possible là tout de suite” -”ben alors quand ? il manque quelque chose ? un papier ?” -”non mais c’est pas possible” … répétition parsemée d’incompréhension jusqu’à ce que le manager me lache un “Bon c’est bon lachez-nous quoi.” (kanben shite kudasai) ; moment auquel j’ai reçu le message. Sur le coup j’ai été assez énervé mais j’ai ravalé ma fierté : je venais d’arriver, ils avaient aucun dossier sur moi, j’étais pas titulaire, j’avais pas beaucoup d’argent, c’est sûr que ça prêtait à rire de demander un emprunt dans ces conditions (vu que c’est ce à quoi une carte de crédit revient pour eux)
    – Deuxième fois en 2008, quand j’ai voulu m’inscrire à un club de sport et payer mon abonnement par “virement” simple. Pas de crédit ni rien. Ils ont fait une enquête de solvabilité, que j’ai foirée, et bien sûr ils n’ont pas été capables de me donner la raison. Donc, si je résume : on a refusé que je paie 7000Y par mois par prélèvement automatique, sous prétexte qu’ils ont cru que je n’étais pas assez riche (je répète : ça n’impliquait pas la moindre avance, ni engagement financier de leur part !). Je n’ai pas été rancunier vis-à-vis du club, et j’ai payé mon abonnement un an cash, j’allais pas laisser ça entraver ma décision de me reprendre en main physiquement, mais j’ai vraiment pensé “système de merde”. La société de crédit en question était APlus.
    – Troisième fois quand j’ai obtenu une carte de crédit Lawson, la plus pourrie du pays, limitée à 200 000Y. (Non que ce soit un problème, j’avais tout de même obtenu une VISA et atteint mon but !) Ils me font “au moins” confiance à hauteur de 200 000Y, on dirait. Partant de là, j’ai plus qu’à ne jamais me planter avec cette carte et ne pas flinguer mon credit rating.

    C’est le gros problème au Japon, et ce pour tout le monde :
    Ils n’ont pas l’obligation légale de vous donner vos infos de credit rating, ou la raison pour laquelle vous foirez une enquête de solvabilité. La plupart du temps effectivement ils se feraient rembarrer pour discrimination et auraient de sérieux problèmes, parce que en interne, “étranger”, “n’a pas fourni de permis de conduire ou autre pièce d’identité administrée par la police japonaise”, etc… Ca score très mal à l’évaluation de confiance.

    Par contre, le système d’Apple Loan, je savais depuis un moment qu’il ne faut surtout pas y toucher car au final Apple Japon sous-traite avec des agences plus que douteuses, dont certaines fricoteraient avec la pègre (notamment pour récupérer les paiements). J’avoue cela dit que je suis très surpris du foirage lamentable sur les traitements de données personnelles, tu pourrais effectivement les attaquer pour ça, c’est absolument honteux. Si tu peux rassembler encore quelques exemples de ce genre, ça pourrait être rigolo à passer dans la presse, si c’était correctement formulé :)

 

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